日本で言いたいことを言えないのはなぜ？

村本：みんな自分の中のどこかにジャーナリズムの精神があるじゃないですか。「これ本当おいしいのか？」「これどこで作られたやつだ？」って知りたい、聞きたい。そういうふうに疑問を持ったり、疑ったりすることを通して見えてくるモノってあると思うんです。ところが今、権力を疑いもなく信じる人がいっぱいいる。有名な専門家でも評論家でも安倍政権を信じる人たちがいる。そもそも「信じること」って怖い気がするんですが……。

田原：いやいや、信じる人はいてもいいと思う。ただし、僕はそういう人に「でも、あなたは何で信じるんだ、こんなに問題あるじゃないか？　これどうするんだ？」と聞きたいの。森友・加計の件だって、国民の70％以上が問題だと言っている。自民党の議員も幹部も問題だと思っている。ところが、自民党の幹部も議員も、誰も安倍さんに問題だと言わない。だから僕は安倍さんに直接聞いたの。「自民党の幹部や議員たちが、ひたすら安倍さんのご機嫌を損なうことを恐れているけれど、これで自民党はいいのか？」と。そうしたら彼は「困ったことだ」と言ったよ（一同笑い）。

村本：この前、沖縄に行って、沖縄の学生と話したんですが、そこで驚いたのは、沖縄でも「基地の話がタブーだ」と言うんです。そういう政治的なことを言うと「おまえそっち側のヤツか？」と変なヤツ扱いをされるんだと。もちろん、東京でもそうだし、芸人仲間にも同じことを言われます。

一方、アメリカに行くと、コメディアンが、政治を斬るショーをやってたりするわけです。スティーヴン・コルベアという人が『ザ・レイトショー』という番組で毎回、トランプを批判しているんですね。でも、日本はバラエティ番組とニュース番組、畑が真っ二つに分かれてて、バラエティでは政治的な話題には一切興味を持ってはいけない。だから、子供とかが何も考えずに笑えるものばかりやる。そのくせ、お笑い芸人がニュース番組に出ると、今度は急に何の笑いもなく、淡々とコメンテーターのように語り出す。

田原：芸能人なんてどんどん安倍の悪口言わなきゃ。ビートたけしが出た頃は盛んに言ってたよ。それで変なこと言って街宣車が来たりしてね。

村本：田原さんも『朝生』なんかで発言したら、もうボロカス言うヤツとかいるじゃないですか。ネットの掲示板とか見ても「老害がー」「もう消えろ」とか書いてある。田原さんはああいうのを見て、どういう気持ちになるんですか？

田原：見ていてくれる人がいるって、やっぱりありがたいじゃない(笑)。僕は無視されるよりは批判されるほうがいいな。というか無視されるのが一番しんどい。だから批判された時は「お、ちゃんと見てくれてるんだな」と思うよ。

そういえば昔、僕が何か言ったら、右翼の街宣車が家にいっぱい来たことがあってね。家の前でやるんじゃ近所迷惑になるから、文句のある人たちを九段会館に集めて、200人と僕とで２時間話し合ったことがある。

村本：怖くなかったですか。

田原：怖くたっていいじゃない。

村本：それで、九段会館ではちゃんと議論にはなったんですか？

田原：議論がきちんとかみ合っていたかは分からないけど、結局「お前とは考えは違うけど、お互いに国を思う心はひとつだ」って、最後はなぜか握手攻めにあったね（笑）。

 

取材・文／川喜田研　　撮影／藤澤由加

 

第２回「沖縄の問題が日本人にとって“他人事”であり続ける理由」につづく