沖縄の問題が日本人にとって“他人事”であり続ける理由

村本：マイケル・ムーア監督の『華氏119』という映画が話題になっています。その中で人々の「無関心」というのが、いかに恐ろしいかを説いているんですね。マイケル・ムーアは、「ヒラリーとトランプなら、絶対トランプが勝つと思っていた。なぜならトランプは貧しい白人のところにも選挙運動に行っていたのに、ヒラリーは行かなかった。リベラルの人たちは、LGBTQとか、人種差別を受けている人に対しては呼びかけるけれども、“貧しい白人というマイノリティ”は一切無視していた。そういう人たちの票が全部トランプのほうにいったんだ」と。

日本でも、例えばネット右翼とかを「一種のマイノリティ」だと考えた時、リベラルの人たちはそれを無視し続けている気がするんですが、そういう「無関心」が逆に彼らの広がりを生んでしまうんじゃないですかね。

田原：小川榮太郎という評論家がいるでしょ。以前、彼が朝日新聞批判の本を出したんだけど、その中身には間違いと思われる箇所もあったから「朝日新聞の記者たちは小川に対してきちんと反論するべきだ」と言ったんです。ところが、驚いたことに、彼らは全く反論を出さないばかりか、小川をいきなり訴えた。言論じゃなくて司法に訴えたわけ。それで朝日の幹部に「なんで反論しないんだ。訴えるなんておかしい」と言ったら、「小川なんてレベルが低い、だから反論するに値しない」って言うんだよ。「そんなことをすると、『小川や産経新聞の阿比留はレベル低いから、あんなやつは相手にするな』と、逆に社内で干されるんだ」とね。

でも、こんなふうにリベラルがネトウヨを「バカ」だとか「話の通じない頭のおかしな連中」だと決めつけて「無視」してしまうのは「差別意識」なんだよね。僕は小川でも阿比留でも全部討論しますよ。そもそも、ちゃんと討論すれば負けるわけないんだし。ところで、せっかく今、あなたが「マイノリティ」の話をしてくれたらから、ここで沖縄の辺野古基地建設問題にも触れておきたいんだけど、沖縄の人が辺野古の基地建設に反対するのは当然で、面積は日本全体の0.6％しかないところに、米軍基地の70％以上がある。こんなもの沖縄県民が納得できるわけない。

村本：でもある意味、沖縄ってLGBTQとかマイノリティの人たちと同じで、少数過ぎてテレビの全国区のニュースにほとんどならないですよね。

田原：実は、沖縄の問題を扱うと視聴率が低いんです。これは本土の人間が悪いんだけど、彼らは沖縄の問題は関係ないと思ってる。当然、日本の米軍基地の70％以上を沖縄が背負わされているという事実すら知らないし、それが日本全体の問題だという意識もない。

村本：僕はそれがすごく腹立たしくて。僕の地元の福井県は、日本で一番原発があるところなんです。ところが、沖縄は民意できっちりノーと言うのに対し、おおい町の町長選なんか、候補が２人とも原発賛成なんですね。原発がないとメシ食えないから。だから、僕が原発反対とテレビで言ったときに地元で飲んでたら、地元の偉い人に「君、あんまりそういうこと言っちゃいけないよ」って言われるんです。

田原：原発がなくなると、働き場所がなくなっちゃう。

村本：そうです、そういうふうに、ノーと言えなくなる状況になっていて、原発について疑問すら持ってはいけないという、ある意味「弱者ビジネス」みたいなところがある。だからこそ、沖縄とか福井とか、日本のために負担してるところに関しては『朝生』でもガンガン取り扱って欲しいんですよ。

田原：原発の一番問題は、今や自民党に原発の責任者がいないことだと思う。例えば、今年７月に政府がエネルギー基本計画を出した。これによれば、2030年代に原発は30基稼働することになっている。ただし、30基稼働させるためには、これから新しい原発を新設しなければいけない。ところが、現実に「原発新設が可能だ」なんて考えている自民党の現職は誰もいないわけです。

では、誰もいないのに、なんでこんな無責任な話になるのか？　自民党に原発問題を取り仕切る責任者がいないからですよ。誰も責任を取る必要がないから、何だって言える。僕が歴代経済産業大臣に「あなたたちはなんで原発を進めるんだ？」と聞いたら、何と答えると思う？　みんな「田原さん、原発のことは勘弁してください」と言うんですよ。