日本で言いたいことを言えないのはなぜ？

村本：実は最近、芸人仲間の間で田原さんのことが話題になっているんです。田原さんが『朝生』でキチガイという発言をしていた件で。

田原：ああ、放送禁止用語を連発して問題になった時のことね。

村本：アナウンサーの方が謝罪をしている後ろで、田原さんが「キチガイって言ったんだよ」って叫んでたという（笑）。

田原：あれは、別に謝罪に文句を言ってたんじゃなくて、視聴者が何に対しての謝罪か分からないだろうと思って「僕がキチガイと言ったんだ」と説明してたんですよ。彼女（村上アナウンサー）の謝罪を解説するつもりだったんです（苦笑）。

村本：最近のお笑い芸人はテレビに合わせて「これ言っちゃダメ、あれ言っちゃダメ」と、勝手にブレーキ踏んでツッコんだ発言をしないんですよ。でも、田原さんは長年テレビに関わる仕事をされているのに、そういうのを全く気にしてないような気がするんです。そういう田原さんの姿を見せられて、「僕たち芸人という立場をもう一回再確認させられたよな」っていう話をしてて。

田原：気にしてないわけでもないんですよ（笑）。村本さんは若いから知らないかもしれないけれど、昔、『朝生』で、野坂昭如さんがいわゆる放送禁止用語を連発したことがあったの。確か90年代の初めだと思うけど。で、その時、僕は「本当は放送禁止用語の連発だから謝罪しなきゃいけないけど、敢えて謝罪はしない。逆になぜ放送禁止用語があるんだろうか、これを今度番組でまともにやりたい」と言ったんです。

それで、放送禁止用語というのは、ほとんどが差別用語だった。そこで、ではなぜ日本で差別があるのか、日本で一番差別を受けてきたのは被差別部落だから、番組で「被差別部落とは何なのか」と被差別部落の人に出てもらったの。

村本：それは田原さんが、知りたいからですか？

田原：知りたい。いつから被差別部落の人たちが差別されるようになったのか。なぜ差別されるようになったのか。で、その時、面白かったのは、大阪の朝日放送が「うちは放送しない」と言ってきたこと。なぜかと聞いたら、「関西は特に被差別部落の問題が深刻だからだ」と。そこで『朝生』の番組のプロデューサーと僕が大阪に行って、「放送しないのは逆に差別だぞ」と言ったんです。

村本：面白いですね（笑）。

田原：結局、大阪の朝日放送はオンエアしました。ただし、広島は放送しなかったな。

村本：そもそも、放送って自由に何でも言えないとダメなんですよね？

田原：基本的にはね。だって日本は言論の自由があるじゃない。憲法で言論・表現の自由が定められている。だから何言ってもいいんですよ。

村本：最近、その言論の自由について考えるんですけれども、自由だからといって、差別用語を言っていいわけではないですよね。でも、それを取り違えている人が世の中に多い気がするんです。

田原：そう、迷惑を被る人がいるから差別用語を言ってはいけないんだけど、ではなぜ迷惑を被るのかを、ちゃんと考えたり伝えたりしたほうがいい。

村本：日本って、昔から「臭いものにふたをする」みたいな雰囲気があるじゃないですか。たとえば昔、小人プロレス、ミゼットプロレスというのがあって、それが視聴者からの「かわいそうだ」というクレームでなくなってしまった。でも、そのミゼットプロレスをやってた人が「なんで僕たちの居場所をなくすんだ！」とコラムで書いていたんですよ。海外だったら小人の人が映画に普通に出ていたりするのに、日本はなんで見たくないものを隠すような文化になったのか。

僕、田原さんの記事で共感したのが、「放送において中立なんかない。中立は逃げだ」と書かれていたことで、だから僕も、みんな自分たちの思ったことにバンバン偏ればいいと思うんです。でも、テレビはそれでは成立できないものなんですか。

田原：僕はジャーナリストというのは「基本的に疑うもの」だと思っているのね。特に権力に対しては。だから疑うことに中立なんかあり得ない。